面白いトークができなければ、ドラマから即脱落——。実力派俳優陣と芸人たちが繰り広げる本格的なドラマの中で、突如始まる台本なしのトークバトル。登場人物を演じたまま、さまざまなテーマでトークを披露し、面白い者が生き残る。そんな独自の形式で人気を集めてきたNetflixのアンスクリプテッド作品「トークサバイバー！」。千鳥と企画演出・プロデューサーの佐久間宣行のタッグで生み出され、シーズン3で一度は幕を閉じた本シリーズがついに再始動。「トークサバイバー！DEAD or LAUGH」として、11月10日から世界独占配信される。日本発のNetflix作品として初めてシーズン4を迎えることからも、その人気の高さがうかがえる。
本シーズンは物語を一新し、新たな芸人たちも迎えて、ここから観始める人も楽しめる完全新章。ドラマの規模もセットもさらに豪華になる一方、芸人たちが頼れるのは自分の身を削って繰り出すトークだけ。その過酷な現場で、ドラマとトークの両面で座長として番組を引っ張る大悟と、芸人たちの奮闘も予測不能な物語もツッコミで受け止めるノブ。数々の番組でMCを務める二人は、なぜ今も自ら腕を試される場に立ち続けるのか。
今回、「WWD JAPAN」は「トークサバイバー！」史上初となる千鳥の独占インタビューを実施。新シーズンの舞台裏から、この番組ならではの笑いの仕組み、若手芸人との関係、配信プラットフォームが広げる可能性まで、じっくりと話を聞いた。真剣にお笑いを語る一方で、Netflixのオフィスで見かけた光景さえ笑いに変えてしまう2人。その言葉から、千鳥が笑いの現場で大切にしているものに迫る。
「トークサバイバー！」は笑いの発明
——日本発のNetflixシリーズとしては初のシーズン4となった「トークサバイバー！」ですが、今回は「再始動」と銘打たれた通り、これまでのシリーズとは繋がりがない完全新章となりますね。ここから観始める方に向けて、改めて「トークサバイバー！」がどんな作品か教えていただけますか。
ノブ：簡単に言うと、トークが面白くなかったら死んで脱落していくサバイバルドラマですかね。ドラマ部分もしっかり面白いので、そこも見どころだと思います。
大悟：普通の芸人のトークバラエティーとは違って、ドラマの役に入った状態でトークをするんです。今まであまり見たことのない雰囲気でトークをしているバラエティーですね。
——本格的なドラマとエピソードトークを組み合わせた、コントとも異なる独特な形式ですが、お二人はこの番組の笑いをどう捉えていますか。
ノブ：本当に発明ですよね。原型になったのは、以前、佐久間さんとやっていたテレビ東京の「NEO決戦バラエティ キングちゃん」で、一回だけやった企画なんです。イケメンが主演するようなキュンキュンする学園ドラマのテンションで、エピソードトークを入れたら面白いんじゃないかと佐久間さんが考えて。説明を聞くだけでもワクワクしたんですけど、やってみたらめちゃくちゃ面白くて。
演じながらだから、下ネタでもエグく聞こえないんですよね。めっちゃカッコつけた口調で情けない話をすると面白いとか、いろんな新しい要素が詰まっているなと。毎回「おおっ」と思いますし、お題によってまた予想を超えてくるから、すごいなと思います。
大悟：普通のトーク番組なら、お客さんがよく笑うように前説をして、明るく楽しそうな雰囲気で話しやすくするじゃないですか。これはその真逆というか、みんな真剣に喋っていて、笑ってはいけないような雰囲気の中で変な話が出てくる。通夜で親戚のおっさんが面白いことを言ってるけど、誰も笑ったらいけん、みたいな。あの感じが、実は一番面白いんですよね。
——大悟さんは以前、シーズン2を打診された際に「もうトークはないです」と話し、実際の収録でもほとんどトークプランを用意せず現場に入ったことを明かされていましたね。今回も事前に用意するより、その場の空気から話すような感じだったのでしょうか。
大悟：そうですね。情けない話とか失敗談とか、ああいうのはもう完全に尽きたんで、当日あったこととその現場の悪口だけで乗り切ってます。弁当の薄さとか。毎回お題をちょっと変えてるようで、実は一緒なんです。同じような失敗した話みたいなものをもう百個ぐらいしてるんじゃないかな。ワシそんなには失敗せんから（笑）。
——特に終盤は、出し切ったところからさらに追い込まれますよね。
大悟：あれが面白い。もう何も出なくなったところから、みんな何を言うかというね。普通のトーク番組では用意していないような話をするから、やっぱり面白いんですよね。
——今シーズンもかなり踏み込んだ話が飛び出しますが、どこまで話していいのか、現場で線引きはあるのでしょうか。
大悟：途中でみんな話すことがなくなってくると、結局、下ネタに行くんです。そうすると「あんまり下ネタに行っても使いませんよ」みたいな指示がカンペで出るんですよ。でも、こっちもそんなことはわかっておるよと。「今、場をつなぐためにみんなでやっとんねん」っていう、喧嘩みたいにはなってます。
——そんなカンペが出ているとは思えなかったです。
大悟：見てる人にはわからないと思いますけど、出てるんですよ。「もうここで下ネタはなしで」みたいに言われるけど、「いやいや、こっちにもリズムあんねん。使わんのは勝手にせい」と。
シーズン4で挑む新たな世界
スケールアップするドラマやセット
——ひと足先に拝見しましたが、出演者はもちろん、セットや美術にもこれまで以上に力が入っている印象を受けました。お二人は今シーズンでどんなところが特にパワーアップしたと感じていますか。
ノブ：様子見でやらせてもらったシーズン1に比べると、ドラマの規模やセットの豪華さが怖いぐらいスケールアップしていましたね。当日パッと見て、「こんなセットを建てられたら、逆にトークが弱く見える」と思うぐらいの世界観で。ストーリーに関わるのであまり言えないんですけど、これまでは普通の居酒屋や教会、教室だったのが、今回は異世界というか、本当に「ストレンジャー・シングス」みたいな世界に行くんです。そこのセットはぜひ見てほしいですね。よく見ると細部までこだわっていて、そのスケール感にはびっくりしました。
——確かにセットの多様さはすごかったですね。一瞬しか映らない場面でもすごく作り込まれていましたし。
ノブ：そうなんです。あとは期待感のスケールアップもあったと感じていて。先ほど初めてNetflixの日本コンテンツの責任者にお会いしたんですけど、なんか嘘社長みたいな人で。多分Netflixが「この人が社長だったら格好良いだろう」と用意した俳優だと僕は思うんですけど。イ・ビョンホンみたいで。「嘘つけ！」って言いましたし。で、その嘘社長はシーズン3まで来なかったんですよ。でも今回初めて来てくれて、本当に期待して頂いているんだなと思いました。
——あはは！多分お会いしたのはバイス・プレジデントの坂本和隆さんですよね。
ノブ：あの人の下で働いている社員たちは誇らしい気持ちで出社しているんだろうなと思いましたね。見たことのないタートルネックを着てて。長くもないし短くもない。で、週3はジムに行ってるような胸板を見せてきて。あの人はどういう経緯であそこまで上り詰めたのか……。一回取材したいです。Netflixでドラマ化してもいいと思います。
——フィクションのような人だったと。
ノブ：あれは嘘ですね。存在するわけがない。逆に屋根なしジープに乗ってそうでした。
大悟：逆にそっちなんや。
——大悟さんは今回、どういう部分がパワーアップしたと思いますか？
大悟：嘘社長以外だと……あまり言えないんですが今回はドラマ部分に、僕が好きな名作ドラマの要素がいろいろ入ってるんです。シーズン4までよくやったということで、佐久間さんがどうにか僕のテンションが上がるようにしてくれて。僕らの世代にドンピシャな名シーンを再現してるんで、「あの有名なドラマだ」と、なんとなくわかると思います。「とんぼ」のタバコをくわえるシーンとかね。僕の好きなシーンばっかりを無理やり入れてるんで、逆にドラマはむちゃくちゃです。
「もういつまで続けてくれてもいい」
再始動の舞台裏
——企画演出・プロデューサーである佐久間宣行さんは以前、『「トークサバイバー！」は大悟の負担がえげつない。シーズン2は大悟の心意気でできた」と語っていました。実際、大悟さんはドラマとトークの両方を背負い、ノブさんも番組全体へのツッコミを全面的に担うなど、お二人にとってかなり負荷の大きい番組だと思います。シーズン3で一度「最終章」として区切りをつけたあと、またこの番組に戻ることに迷いはなかったのでしょうか。
ノブ：僕もシーズン3で終わるつもりでいたんですよ。大悟からの最後の言葉があって、それで締まっていたので「そうか、これで終わりか」と思っていたんですけど、気づいたらシーズン4を撮り終わっていたんです。どういうやり口でこうなったかちょっと覚えていないんですよね。忙しい時につけ込まれたので（笑）。それで記憶がないままここまで来た、という感じです。
大悟：1が終わった時点で「めちゃくちゃ面白かったけど、しんどいからやらない」と言ってたけど、いつの間にか2が始まってて。で、2が終わって「語り尽くしたしもうないな」と思ってたら気づくと3が始まってて。その3は最初から「本当にこれが完結、終わります」と言ってたのに、最後のセリフを当日に変えられたんですよ。これで終わるって感じのセリフだったのに、ちょっと続きそうなセリフに変わってしまって。
——確かに「ラスト」を謳いながらも、最後は少し続きを匂わせていましたね。
大悟：そのときから「あれ、これはヤバいな」と思ってはいたんですよ。そもそも僕はもう何回か死んだりもしているし（笑）。でも3まで重ねてやり方もわかってきていたので、今回話が来たときは逆に「もういつまで続けてくれてもいいよ」と言いました。
「引き上げるというより、ずっと一緒に戦ってる」
——本作に限らず、今のお二人ならもっと負担の少ない形で番組制作に携わることもできると思います。それでも、プレイヤーとして体を張り続けることは大事にされているのでしょうか。
ノブ：やはりプレイヤーは楽しいですよね。もちろんMCも好きですけど、ちょっと過酷な状況で腕を試されるようなこともやっておかないと。そういうときのほうがいい言葉が出ることもあるんで、今もロケを続けているのは、それが楽しいというのもあります。見通しを立てて、MCとして番組を成立させるのもめっちゃ大変なんですけど、どうしても熱湯風呂とかに入りたくなるんですよね。追い込まれたり、水に濡らされたりしたい。それはずっとありますね。
大悟：この番組では僕もトークをしながら、若手の聞き手に回ることもあるんです。それでこっちが「おもろいな」「それはおもんない」とか言ってたら、あいつらは「あんたにもできるんですか？」みたいな顔をしている。だからどうしてもやるしかない。それは僕らが若い頃、上の人に思っていたことやし、できるうちはやりたいですね。
——これだけトークの実力が問われる番組だと、若手の方はかなり緊張するのではないかと思いますが、話を聞く側として意識していることはありますか。
大悟：それほど意識しているわけではないですけど、「なんでもかんでも笑うわけではない」ということですね。僕も若い頃、そういう先輩が笑ってくれたときにうれしかったんで。
——今回は、お二人の番組が起爆剤となってブレイクした「きしたかの」の高野さんや、「カーネーション」の吉田さんも出演していますね。立場的に、若手をフックアップしていこうという意識もあるのでは。
ノブ：「こいつを引っ張るぞ」とか、そういうのは全然考えていないです。普通に絡んでいて面白いなと思うだけで。たぶん僕らも、先輩にそうしてもらったんですよ。先輩も「千鳥を引き上げてあげよう」と考えていたわけじゃなくて、普通に面白いと思ってツッコんだり、例えたりしてくれた。その言葉が、千鳥の説明書みたいになっていったんです。だから、同じことをしているだけじゃないですかね。
カーネーションの吉田だったら、あいつが出てくるだけで本当に現場が引き締まるんです。僕らも引き締まるから、ポロッと「引き締めに来るなよ」と言ったら、それが吉田の代名詞みたいになっていく。そういうことが自然と起こっているだけで。僕らも先輩にやってもらったことが、こうやって循環しているんだろうなとは思います。
大悟：確かに。引き上げるというより、ずっと一緒に戦ってるぐらいの感覚ですね。
千鳥が語る配信時代のお笑い
——日本のお笑いやドラマ文化を色濃く反映した作品でありながら、世界同時配信もされていますよね。お二人はどんなときに本作の広がりや反響を実感しますか。特に大悟さんはSNSもされていませんが。
ノブ：日本では、岡山にいる75歳の母ちゃんまで見てるんです。Netflixって若い人がよく見るものというイメージがありましたけど、もう世代を超えて、普通にお茶の間で見られるようになってるんだろうなと。シーズン3や4が出ると、Netflixをつけたときに新シーズンの宣伝がバーンと出るじゃないですか。それでちらっと見た人が、シーズン1まで戻って見てくれるんです。「全部見ました」「見返しました」と言ってくれる人が多いのはうれしいですね。
大悟：一回、別の仕事でロサンゼルスにロケに行ったとき、空港で現地の方に「DAIGO？」って声をかけられたんです。バラエティーの千鳥・大悟としてじゃなくて、「トークサバイバー！」の演者として知ってくれていました。
ノブ：世界でもそうやって見られてるなら、海外版の「トークサバイバー！」も見てみたいです。アメリカ版とか、果たして演じながら面白いトークができる人がいるのか。あと、僕がやってるツッコミを誰がやるのか。インドとかにめっちゃうまいツッコミの人がいたら面白いじゃないですか。「うまっ、そこ言うんや！」「その例えなんや！」と思うような人が世界にいたら見てみたいですね。それがめっちゃ下手でも面白いし。
——そういう派生作品のプロデュース依頼があったら受けますか。
ノブ：それは佐久間さんとあの偽社長にやってもらって。我々はただ見たいです。
——お二人はABEMAやDisney+などでも、地上波ではなかなかできない番組に挑戦されていますが、こうした配信プラットフォームにおける笑いの可能性をどのように感じているのでしょうか。
ノブ：ありがたいですよね。本当にいい時代にやれているなと思います。テレビでは放送コードやスポンサーへの配慮もありますけど、こんなに自由にやらせてもらえて、規模もすごいし、反響も大きい。スマホやタブレットで移動中にも見られるのは、今の時代にも合っていますし。可能性しかないですよね。ただ……それにしてはNetflixって下ネタに厳しいなと思っていたんです。スポンサーもないわけだから、NetflixさえOKなら良いのでは、と。
でも今日、初めて（Netflixの）オフィスに来させてもらって、社内の雰囲気を見たら、下ネタとは程遠いというか、歩いてる人が全員、健全そのものの顔をしてるんですよ。さっきも、そこのソファスペースで、男女がNetflixのマグカップでコーヒーを飲みながら、嘘みたいな笑顔で話していて。あれ、たぶん仕込みだと思うんです。「千鳥が通るんで、そろそろ」って言われたみたいな顔で。
こういう雰囲気の会社なら、下ネタなんか「カットして。」ってなるのも当然だろうなと思いました。会議室がオシャレすぎる。編集の良し悪しは、テレ東の天王洲スタジオみたいなまだ全部屋タバコ臭いところで判断したほうが、もうちょっと柔らかくなるんじゃないかなと。それはNetflixさんにお願いしたいですね（笑）。
PHOTOS：KOSUKE MATSUKI
Netflixコメディシリーズ
「トークサバイバー！DEAD or LAUGH」
◾️Netflixコメディシリーズ「トークサバイバー！DEAD or LAUGH」
11月10日世界独占配信
出演：
千鳥 ノブ・大悟
くっきー！（野性爆弾）／塚地 武雅（ドランクドラゴン）／久保田 かずのぶ（とろサーモン）／渡辺 隆（錦鯉）／みなみかわ／稲田 直樹（アインシュタイン）／リリー（見取り図）／紺野 ぶるま／堂前 透（ロングコートダディ）／阪本（マユリカ）／ヒコロヒー／佐々木 隆史（エバース）／松井ケムリ（令和ロマン）
吉田 結衣（カーネーション）／ブチギレ氏原／前田 壮太（カラタチ）／高野（きしたかの）／ジャンボたかお（レインボー）／濱田 祐太郎／ニシダ（ラランド）／ショーゴ（東京ホテイソン）／町田 和樹（エバース）／こたけ正義感／蓮見 翔（ダウ９００００）／福留光帆
Toshl／東野 幸治／津田 篤宏（ダイアン）
佐藤 栞里／滝沢 カレン
井桁 弘恵／高杉 真宙／中島 裕翔／宮内ひとみ／小栗 有以(AKB48)／森崎 ウィン／ 内田 理央／藤井隆／小松利昌／ ベンガル／ディーン・フジオカ／船越 英一郎
企画演出・プロデューサー：佐久間宣行
プロデューサー：碓氷容子、堀尾星矢、利光智子
監督：滝本憲吾
脚本：土屋亮一
制作プロダクション：UNITED PRODUCTIONS
制作協力：吉本興業
製作：Netflix
Netflix「トークサバイバー！」
